Trovo sempre più appassionanti i momenti in cui scendo dall’Olimpo del web per calarmi nella realtà e avere conferma dell’esestenza di un mondo che avevo intuito solo nel virtuale. L’incontro con il resto della delegazione di kilombisti è stato piacevole. Sono arrivata puntuale davanti alla pizzeria “Solo pizza” di Via Medina ed ho trovato ad aspettarmi il Barone e Karletto Marx. Mentre aspettavamo Dacia, a noi si è aggiunta la Patrizia, la coordinatrice della “Casa dello scugnizzo“. Alfine la discussa donna della Iadl è arrivata come un uragano in piena, simpaticissima, divertente fino alle lacrime, ma anche pungente come siamo abituati a leggerla sul blog. La pizza era davvero ottima (per la cronaca, Dacia ha preso una mozzarella doppia piccantissima, ma ne ha mangiato solo metà), con mio grande disappunto Marx ha bevuto della cocacola. Sulla pizza! E mi sono detta: il comunismo è proprio finito! Munchhausen, invece, ha dato via al suo ricco repertorio di gag, e io gli ho consigliato di fare l’intrattenitore, non si sa mai, con i tempi che corrono potrebbe pure rischiare di diventare l’uomo più ricco d’Italia. Sempre il Barone ha confessato di essere molto preoccupato, in quanto, essendo un ateo integerrimo, le chiese non sono il suo abitat naturale, ma ha tirato un sospiro di sollievo quando ha appreso che la Chiesa dell’Incoronata è sconsacrata. Meno male, avremmo rischiato di perdere un kilombista! Dacia si è adeguata al clima napoletano con una velocità ultrasonica ed ha intrattenuto rapporti diplomatici con tutti, senza distinzione di razza, di sesso, di censo e di colore politico. La cerimonia di premiazione è stata intercalata da momenti musicali di grande qualità, mentre alla delegazione di kilombisti si univa Pensatoio Brunius, il filosofo dell’aggregatore. Anche noi ci siamo presi la nostra bella Mezzaluna d’Oro (che ho in consegna io fino a quando troveremo un’adeguata sede per l’Associazione di Kilombo) e abbiamo convenuto che la Colonna Napoletana di kilombisti è molto attiva. La sala pullulava di comunisti mimetizzati, suddivisi tra rifondaroli e comunisti doc, terzinternazionalisti e rivoluzionari permanenti. La bellezza del comunismo è il suo potere aggregante e la negazione di ogni differenza, il ricorso continuo al dialogo come superamento di divergenze e di distanze culturali e religiose. Toccante e degno di nota mi è parso l’intervento di Michelle Nouri quando ha parlato dell’Iraq di Saddam. Un paese ricco, prosperoso, laico e giusto nei confronti delle donne. Michelle è una testimone oculare, una ragazza che in Iraq ci ha vissuto ed ha trascorso la sua infanzia e la sua giovinezza. Per questo io le credo. Più in là le dedicherò un post. Come dedicherò un post ad un episodio di razzismo allo stato puro occorso mentre ero sulla R2. Mi è piaciuto tutto. Mi è piaciuto l’Islam comunista, mi è piaciuta Dacia, mi sono piaciuti i kilombisti (anche se non sanno fare le foto). Sono ancora più convinta che il Premio andava ritirato senza troppe polemiche…
Nella foto: da sx, Pensatoio, Tisbe, Munchhausen e Karletto Marx
Sullo stesso argomento leggi il post di Karletto Marx
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99 Comments
Dite la verità…
Ma Karletto Marx non sembra il figlio di Abu Omarrr…?
E poi Pensatoio…
(è quello vestito da Bottiglia di Amaro Don Bairo col maglione arancione….)
Guardate Pensatoio
quant'è bello…
Spira tanta sentimenteeeee….
Italo
"Guardate Pensatoio quant'è bello…"
è una citazione da
Torna a Surriento
text: G.B. De Curtis – Music: E. DE Curtis
Vide ‘o mare quant’e bello!
Spira tantu sentimento,
Comme tu a chi tiene mente,
Ca scetato ‘o faie sunnà.
Guarda, gua’ chistu ciardino;
Siente, sie’ sti sciure arece:
Nu profumo accussì fino
Dinto ‘o core se ne va…
E tu dice: "I’ parto, addio!".
T’alluntane da stu core…
Da la terra de l’ammore. . .
Tiene ‘o core ‘e nun turnà?
Ma nun me lassà,
Nun darme stu turmiento!
Torna a Surriento,
Famme campà!
Vide ‘o mare de Surriento
Che tesoro tene nfunno;
Chi ha girato tutto ‘o munno
Nun l’ha vista comm’a ccà.
Guarda attuorno sti Sserene,
Ca te guardano ‘ncantate
E te vonno tantu bene…
Te vulessero vasà
E tu dice: "I’ parto, addio!".
T’alluntane da stu core. . .
Da sta terra de l’ammore…
Tiene ‘o core ‘e nun turnà?
Ma nun me lassà,
Nun darme stu turmiento!
Torna a Surriento,
Famme campà!
E' bello sapere che Kilombo sta crescendo, che ha progetti non solo virtuali e quindi che non è un semplice aggregatore. Avrei voluto esserci
PS: Propongo l'espulsione del fotografo da Kilombo!
Ciao mitica.
Giuseppe T.
curiosità:
il Barone è Munchhausen? cioè quel ragazzo della foto che pare uscito dall'Azione Cattolica ?
ma Pensatoio è il fratello di Moggi?
beh il karletto la faccia da contestatore l'ha, pare uno di quegli studenti di scienze politiche rivoluzionari da salotto (manca la kefia ma leggo che c'è la cocacola)
ciao ciao
Filomeno, cattivissimo perchè verde d'invidia , non essendo potuto andare in pizzeria con due gran donne per coerenza politica (capito karletto!)
Ci ho le mani in pasta dappertutto…
Drrriiiiiiinnnnnn…
scusate, il telefonino…
"Uè guagliò, la moschea la fa la mia ditta 'Fratelli Esposito e co.'…
hai capito o no ?"
Scusate, era un islamico antisemita faccendiere che ha fatto una ditta edile con il figlio di Ariel Sharon….
Pensatoio
@Italo, sei proprio in gran forma oggi… com'è? Il premio ti ha dato alla testa?
Ti aspetto eh, non accetto scuse…
@Giuseppe T., la prossima
@filomenoviscido, coerenza? invidia? Caro filomeno ti sei perso un evento mega… e l'Islam non è quello ti fanno credere: togli i paraocchi. E' gente come me, è gente come te, che crede bin un mondo migliore, in una vita migliore. E' gente vuole vivere in pace come gli altri e con gli altri. Sbattergli la porta in faccia non risolve il problema
Sì, mi sono montato la testa..
Ho messo la mezzaluna
nella gabbia del canarino
a mo' di osso di seppia…
Il canarino si affila il becco
e cinguetta:
"Allah akbar, Allah akbar…
uh oh,
mi è semblato di vedele un Hali Seldon…"
Speriamo di poter replicare a Roma, non il premio, ma almeno la pizza.
Congratulazioni a tutti meno che al fotografo (però me la sono copiata…)
Karletto Marx, il Moro beveva birra alsaziana e vino renano, lascia la cocacola agli yankees…
Sì, va bene, bravi. La foto la salvo e la conservo con estremo piacere.
Ma quante persone hanno ritirato il premio?
C'era Gatti?
Lo chiedo perché dai particolari posso provare a ricreare mentalmente la giornata, e provare a sostituirla a quella mia di ieri che è stata pesanta assai e bruttina.
Saluti.
missione compiuta, quindi… io avrei voluto vedere una foto della valent però..
kamau
heee. però! sono soddisfazioni!
però, è veramente attiva la colonna campana di kilombisti! e milanesi dove sono? se ci siete battete un colpo! ;P
supra
ps: tina, più passano gli anni più diventi bella, ma come fai?
@kamau, purtroppo le foto alla Valent sono venute malissimo. Peccato perché io e Munch avremmo voluto fare un fotomontaggio e metterla nel pentolone a bollire… Il fatto è che la chiesa era davvero poco illuminata e il flsh della mia macchinetta inefficace. La foto che vedi nel blog l'ho dovuto schiarire e colorare abbondantemente
@pov. buc. No, non mi pare di aver visto Gatti… ma i premi sono stati ritirati anche da altre persone con mandato di ricevere. Così anche per Dilberto e Mario Adinolfi ha dato mandato a Karletto Marx.
Nessuno ha rifiutato il PREMIO
cerano Paolo Barnard e Michelle Nouri, ma anche Isadora D'Aimmo Padre Giorgio Poletti, Mirumir, tantissimi bambini e tanti che non ricordo…
@spartacus, organizzalo tu un incontro a Roma. Mettiti in contatto con Francesco Costa e la tribù di pennarossa… e poi pubblica le foto!
@Supra, Controlla un po' nella lista degli autori quanti milenesi o zone limitrofe ci sono in Kilombo.
Sulla mia bellezza incurruttibile… beh, qualcuno dice che ho corrotto satanasso in persona
Ps: detto tra noi – sono fotogenica, mica bella
@alieno, ma tu che c'entri con Kilombo? Non hai nemmeno un blog!
x alieno: il discorso è interessante, anche se non ti posso dare una mano perchè non sono nè comunista nè islamico ma è opportuno sottolineare che è off-topic. qui stiamo parlando di kilombo, il metablog delle sinistre, dove i comunisti sono solo una delle tante identità dialoganti della sinistra, e la iadl, che non rappresenta l'islam (ammesso che qualcuno possa rappresentare una cosa tanto complessa quanto frammentata come l'islam) e non rappresenta neanche l'islam italiano.
insomma, occhio a buttare tutto in un unico calderone. io sono cattolico ma non ritengo, per dire, che i terroristi cattolici dell'IRA rappresentino il cattolicesimo.
supramonte
Caro Alieno, potresti intervenire in qualche altro post,
perchè sto mangiando ancora l'ultima sfogliatella del buffet di ieri…
Sai in assenza di bambini, filocapitalisti,curdi e deportati vari
mi sono dovuto accontentare di cibo solo genotipicamente modificato….
Quanto a Tisbe, è proprio una bellezza delicata, sobria…
io facevo battutacce da taverna per scandalizzarla un po' e lei niente, mi guardava come uno che dice "What…?"
Infine Mario Adinolfi sarebbe volentieri venuto, ma non è riuscito ad entrarci, nella chiesa….
Comunque, anch'io ho mandato al mio posto un delegato, Italo Nobile, che è la manifestazione imperfetta (molto imperfetta…)
del mio Spirito infinito…
Pensatoio
Un Off Topic per ALIENO
Con indosso un gilet nero, al-Juburi, un campione iracheno di sollevamento pesi, dava colpi ripetuti nel calcestruzzo, nel tentativo di spaccare la statua e tutto ciò che significava per lui.
Adesso, nel quarto anniversario dell'invasione dell' Iraq guidata dagli Usa, dice: "Sono veramente pentito di avere buttato giù la statua. Gli americani sono peggio della dittatura. Ogni giorno è peggio di quello precedente".
@Pensatoio, Sei troppo simpatico… e grazie infinite per la descrizione che hai dato di me… in parte è vera, mi sento molto delicata…
In effetti, sull'Iraq di Saddam… vabbé, lo sai già cosa vglio dire.
<img src="http://www.michellenouri.com/public/images/copertina.jpg">
La poesia i bambini l'hanno letta?
E' piaciuta?
@Pov. Buch, No, il palinsesto è stato cambiato e i bambini hanno solo accompagnato i premiati e hanno loro consegnato la Mezzaluna. Qualche premiato ha letto una poesia a sua scelta. In realtà i premiati non avevano provveduto a mandare i testi ed i bambini erano troppo piccoli. Davvero carini
Io ho tenuto un brevissimo discorso perché non sono una gran parlatrice: mi piace scrivere
@ Alieno: ho l'impressione che sia tu a fare i monoliti e mettere insieme metri e kilogrammi. Dacia Valent è Dacia Valent, non rappresenta né Stalin né il governo iraniano, o l'università islamica di Azhar. Alcune delle questioni che sollevi sono significative, ma meriterebbero qualche libro.
Avete capito Michelle…
Tu vedi le joint-ventures
ceco-irachene
che prototipi vanno a costruire…
(poi mi dicono il know-how…)
L'unica cosa che me l'ha fatta un po' scadere dal cuore è il fatto che abbia avuto un flirt con Uday Hussein (che non era Raz Degan…).
Mo' dico io,
è vero che anche le ragazze più intelligenti hanno nella loro vita
una fase da sciampiste
ma lei poteva aspettare che io mi facessi una posizione ?
Insomma….
Pensatoio
Vabbè, allora è meglio che io taccia sulla mia fase da shampista
Pure tu ?
Ragazze, ma me lo volete dire quando attraversate questa fase delicata per la vostra evoluzione spirituale ?
Mi fate arrivare sempre a cose fatte…
quando ormai la vostra intelligenza vi consente ormai di capire che sono un pover'uomo…
Tu vuoi fare il filosofo… ti accompagni come Hegel alla Nottola di Minerva e mo' co chi ta vuoi piglià!
E pure hai ragione…
sono maritato con la filosofia…
E che menesta…
Pensatoio
quanto mi sarebbe piaciuto esserci
un'abbraccio grande a tutti….
purtroppo è più facile e più economico andare a Venezia che a Napoli (da Palermo….)
Offtopic: ponte? si certo…e magari anche l'idrovolante con motore a curvatura….
pensavo che Pensatoio fosse più giovane.
salutos
Anch'io pensavo di essere più giovane…
Oggi ho visto un poster con Sergio Caputo (chi lo ricorda ? Quello del "Sabato Italiano"…sembrava un bambino….)
Mo' Sembrava Spartacus Quirinus…
Comunque io non vi illudo.
Sul mio blog c'è la mia foto
e pure là non è che sia un adolescente…
Pensatoio
Veramente io chiedevo proprio di cosa si parli quando si parla di Comunismo e Islam proprio perchè consapevole che non esistono questi blocchi così omogenei.
Devo ancora capire chi è o chi sono interlocutori per l'Islam.
Quella pro-Saddam mi pare una via ambigua e stonata. E' un po' come dire che a Cuba si stava molto meglio quando c'era Batista che ora che c'è Fidel Castro… mah. Mi sembra un concetto fazioso e poco affascinante.
E' vero, Falecius, servirebbero libri, ma poi quando uno cerca di entrare un po' dentro le cose, cose molto pratiche, temi specifici rimbalza. Ci si limita a slogan e megafoni ma poi, per sapere di cosa di si parla si è indirizzati altrove ( o mandati a quel Paese come disturbatori della festa..). E tutto questo spesso proprio da chi si dice promotore del dialogo eheheh.
Non sia mai che uno faccia voce fuori dal coro e disturbi rovinando la sfogliatella del buffet, le pacche sulle spalle e la simpatica ironia con invito a cercare il dialogo in altre sedi, con al seguito domande e interrogativi inopportuni.
La festa deve continuare, the show must go on… non si dice così?
Mah!
Alieno
@Alieno, Dacia è musulmana e comunista. Comunista al cubo per intenderci, nonché femminista. Ora, se per te è problematico teorizzare una "fusion" tra queste componenti, sappi che sei stato smentito nel concreto. Dacia esiste e ha un suo seguito, ciò vuol dire che le sue idee sono condivise da un nutrito gruppo di persone. Esiste un comunismo islamico, è una realtà EVIDENTE che tu ti ostini a negare. Il problema è tuo: non riesci ad accettare una realtà
Cosa c'è da dire o da spiegare io non so.
E' come spiegare che il cielo è blu o il mare è di acqua salata…
@ermahico, mi dispiace tanto che tu non sia venuto: è stato tutto così piacevole…
io credo che tengano Palermo lontano da Napoli perché non sia mai si ripristini il REGNO DELLE DUE SICILIE
x Alieno
Non è questo (sfogliatelle in realtà non ne abbiamo mangiato…)
E' che sono stato così contento (io che non esco tanto…) di vedere per la prima volta le persone con cui parlo solo tramite post,
che non me la sento proprio di parlare d'altro…
Pensatoio
Io non teorizzo e mi pare che, aldilà delle mie riflessioni io abbia manifestato più volte la mia attitudine a fornire più domande che risposte. E succede perchè di risposte ne ho davvero poche, sicuramente in misura minore.
Quindi dialogo, esprimo un punto di vista che spesso, più che una risposta, è lo spunto per fare una domanda. Ed in genere ho risposte elusive, quando ne ho, proprio dai teorici blogghisti, tu inclusa spesso e volentieri, quando cerco di entrare nel merito.
Chiedevo appunto lumi sui compromessi che permettono di conciliare Islam e comunismo e chiedendo spiegazioni su cosa si intende per Islam e per Comunismo ho intrapreso una strada lunga, ma mi sembrava buona per capire di cosa si parli, per avere un'idea. Quindi io non negavo l'esistenza di una "fusion" tra comunismo e islam, già incontrato navigando nel web tra l'altro, ma cercavo di capire "come" e "quanto" sia solida tale fusion. Anche per spiegarmi, per esempio, come mai questa "fusion" è così poco rappresentata nel mondo e dove, pare, non sia così semplice conciliare le due cose.
Per l'Islam possiamo prendere come punto di riferimento la vita di Mouhammad, il Corano e qualche testo importante per capire, per il Comunismo? Ed i referenti chi sono?
Il Corano non lascia molto scampo o spazio al laicismo per dire..
mi sembra che invece sia un valore almeno importante nel comunismo, il laicismo..
I temi ed i dubbi sono tanti e siccome io non conosco bene Dacia Valent, mi sembrava legittimo chiedere spiegazioni con un dialogo in un ambiente che ripetutamente dice di esserne portavoce.
Pensatoio: ma chi diamine vuole rovinarti la metaforica sfogliatella e l'ora d'aria? Se per te è legittima e credibile l'evento festoso, se ne esistono presupposti sostanziali legati all'evento e non solo alla libera uscita e al diversivo quotidiano, anzi, l'entusiasmo rinnovato o rinforzato poteva essere di aiuto per rispondere oppure per non rispondere continuando la festa senza il necessario invito al trasloco in altro post.
A meno che il semplice porre domande costituisca di per sè cosa sgradita.. il che mi fa venire dubbi sull'autenticità della sostanza, spero immotivati.
P.s: Marx, se leggi.. in effetti quella di prendere la Coca-Cola con la pizza in un contesto simile mi pare una scelta Veltroniana più che coerente con il nick ehehe.
Alieno
Come già ti ho detto
oggi non mi va di parlarne.
Ma l'invito non aveva niente di offensivo, anzi se c'è qualcuno che vuole interloquire, penso che sia giusto approfondire.
Se proprio vogliamo fare qualche accenno, un uomo a cavallo tra Islam e comunismo è stato Roger Garaudy.
In genere però quelli che fanno questo tentativo si trovano in società non caratterizzate dall'Islam politico (dunque ad es. in Italia e Francia).
In quei paesi il comunismo era laico se non antireligioso…
Oggi forse ci sono posizioni più sfumate…
Pensatoio
"In quei paesi" intendo quelli dove l'Islam politicamente declinato è forte…
Pensatoio
Che bello come avrei voluto venire anch'io… invece ieri ero a raccogliere firme per la legge di iniziativa popolare per la ripubblicizzazione dell'acqua….
Mi raccomando firmate!!
http://www.acquabenecomune.org
NNemmeno il cattolicesimo integrale lascia spazio al laicismo, eppure il cattocomunismo è stato un fenomeno assai diffuso all'epoca del Pci. In questo rifiuto di credere possibile una "fusion" tra Islam e comunismo io ci intravedo tanto, troppo, occidentale pregiudizio.
Della possibile conciliazione Islam/comunismo dovresti chiedere a Dacia, anche se "sentire" ed "essere" qualcosa è molto diverso dall'esprimerlo. Io mi limito a salutare con felicità questa tendenza.
Sono stata sempre una grande amante delle contaminazioni in ambiente artistico e sociale, culturale, politico e geografico
Credo che la risposta per avere un mondo migliore e più giusto sia quello di andare oltre i propri orizzonti, sforzarsi di comprendere chi è diverso
Quello che mi irrita è il ricorso continuo alle stesse domande e la contrapposizione e la polemica per il solo gusto di farla
Per noi è un momento felice, è chiro che io voglio vivere intensamente questo momento e non ho vogli di dare ulteriori spiegazioni, anche perché non sono sul banco degli imputati
sdrammatizziamo: Tisbe, che figa che sei
anche il mio capo lo ha detto…..(che sei una gran gnocca) e lui si intende……
Elisa
Punto primo: io ho sempre bevuto cocacola sulla pizza e non smetterò finchè campo. Poi ricordo che non sono un no global, ma un semplice marxista, noi non vogliamo la cancellazione della cococola ma la sua socializzazione, non la distruzione del capitalismo e il ritorno all'età della pietra, ma il suo vertice massimo, che è il comunismo, dove tutti avranno il massimo. E studiate di più.
Punto secondo: per il resto, una gran pizzata non con due, ma con tre bellissime donne, più dacia però
.
Lucio
redattore di kilombo e bevitore sfrenato di cocacola
Vorrei smentire Filomeno Viscido che dice che sembro uscito dall' azione cattolica. Io in genere vado vestito come Gene Simmons dei Kiss, ma quella sera avevo l' abito in tintoria.
Comunque davvero una bella serata. Probabilmente accoglierò il suggerimento di andar a fare l' intrattenitore sulle navi da crociera. Chissà che non mi si aprano le porte di una grande carriera… Sempre ammesso che trovi un altro stalliere mafioso disposto a prestarmi i soldi per costruire Napoli 2.
P.S: So che molti leggendo questi commenti, sbaveranno per la foto di Michelle Nouri, ma sia chiaro: l' insegnante di yoga di Karletto Marx è molto meglio e non vi intimiderà con la lista dei suoi ex…
Ciao Tis
Non è giusto. Io qui nella Romagna solatìa, dolce paese, e voi così lontani. Avrei tanto voluto esserci.
Ma se invece di fare le guerre si impegnassero per rendere realtà il teletrasporto di Star Trek?
Ok forse non sarà l'argomento del post, ma quelle frasi su Saddam sono stonate…a dir poco
Essere contrari alla guerra in Iraq non mi fa dimenticare che Saddam era un macellaio…non dimentico i Kurdi e non dimentico che le prime vittime dell'assassino Saddam furono proprio i comunisti.
Questo secondo me.
Heartprocession
peccato non esserci stata
X Heart Procession
Quello che hai detto, l'ho fatto presente alla Noury che ha glissato…(a quel punto io ho detto che forse era sotto Kassem…)
ma si era tutti in love and peace…
Almeno però Saddam come laico ha promosso l'emancipazione della donna, cosa che ora è in pericolo
Pensatoio
@Heartprocession, è una testimonianza e per equità di cronaca va riportata
può anche non essere condivisa ma è il punto di vista di chi ha vissuto qcs sulla propria pelle
Sui curdi aggiungo una frase che ho sentito pronunciare dal senatore a vita Andreotti: «Se Saddam non avesse invaso il Kuwait adesso sarebbe al suo posto e nessuno si sarebbe mai posto il problema dei curdi» Infatti in altri stati i curdi sono perseguitati e nessuno muove un dito. Uno per tutti: il caso Ocalan!
@Lucio, evvabbè ti permettiamo di bere la cocacola ma solo per una giusta causa rivoluzionaria
@Munchh, ricordati di me quando costruirai Napoli2
Però confessa, ti piaceva fare il chierichetto
@ciocci, organizzeremo una grande rimpatriata kilombista … perciò preparati
@falecius, mah, io sono una normalissima "donna"
@elisa, mo pure il tuo capo…
@ lameduck, noi siamo dispostissimi ad ospitare una paperetta kilombista come te
@theobserver, e pensateci la prossima volta!!!!
Scherzo eh!
@tisbe : Ma io non ne faccio una questione "politica".
Mi importa " meno di zero" che se Saddam non avesse invaso il Kuwait agli occhi dei governi occidentali sarebbe un santo.
Non è questo il mio parametro.
Saddam e il suo regime oggettivamente sono stati dei carnefici assassini.
Una persona a me cara sotto il fascismo era un privilegiato e di Mussolini dopo ne parlava benissimo, ma non davo " valenza" alle sue opinioni perchè viziate in partenza dall'appoggio ad un regime violento e sanguinario
@ Pensatoio: Che sotto Saddam c'era un inizio di concetto di laicità estraneo a tuti i paesi arabi degli ultimi trent'anni ..ok… questo è vero..che la medicina americana sie peggio della malattia…concordo pure su questo…. solo non dimenticare che Saddam al netto di tutto, comunque , era un assassino.
Solo questo
@Heartprocession, su questo sono d'accordo con te, ma ogni popolo deve costruirsi la propria storia e deve seguire il proprio tempo. Figurati io sono contraria all'imposizione con la forza del comunismo!
Figurati…
)))
addiritturaaaaa?
Ma dai no, non è possibile, ma sei umana?
Contraria addirittura all'imposizione del comunismo!
Non pensavo si potesse arrivare a tanto.
Come si fa..
Figurati..
Alieno
x Heart
Sono d'accordissimo, ma anche un uomo politico, un personaggio storico etc etc (dipende da che punto di vista lo vedi…)
del resto Winston Churchill non fu il primo a gasare i curdi ?
E Alessandro non lo chiamiamo anche noi Magno perchè non ce sta più a rompere i coglioni da circa 2300 anni ?
Tebe di Beozia e Tiro di Fenicia che
dovrebbero dire ?
Pensatoio
Troppo umana davvero…
io ad es. quella spugna di Eltsin l'avrei fatta saltare in aria sul carrarmato…
Pensa quante libere cagate avremmo risparmiato…
Pensatoio
@Alieno, hai visto quanto sono "umana"? Molto più umana di chi ha ucciso Saddam
Figurati!!!!!
@Pensatoio, e vabbè, pensatò, lo sai c'è chi puote e c'è chi non puote … e vuolsi così colà dove si puote ciò che si vuole
Leggevo e riflettevo su una osservazione che hai fatto: la coincidenza tra i tratti personali che emergono dai blog scritti e le caratteristiche personali.
E questo mi trova perfettamente d'accordo, perchè i blogger che curano un determinato tipo di argomenti non hanno motivo di passare attraverso trasformismi…
Altro discorso varrebbe per chi utilizza il mezzo per ben altri fini, oltre quello di divulgare qualcosa di originale….
Ti faccio un esempio: è naturale che anche la blogsfera porti a simpatie quanto antipatie. Sarebbe ipocrita non ammetterlo.
Io detesto un blogger che faceva spesso capolino da noi, poi, per fortuna è sparito…
Leggendolo ovunque, poichè è uno spammer professionista e lascia i commenti più insulsi del sistema solare, leggo il trasformismo allo stato puro (complimenti gratuiti che nulla c'entrano con la lettura dei post eppoi, leggendoosi costui solo le prime due righe si spaccia per esperto di tutto, mentre non capisce una s….a: se si disquisisce di radio ecco che ti dichiara che ha fatto radio, se si parla di salute mentale si trasforma in grande esperto del piffero. Salvo poi, ossessionarti con messaggi molto ambigui circa la volontà di fissare incontri al buio con le donne!!!)
Tisbe! Non ti sembra di esagerare un po'? Non bisogna esagerare con questa storia della superiorità morale e culturale!
Hai scritto che sei "molto più umana di chi ha ucciso Saddam"
Praticamente hai detto che sei più umana degli islamici sciiti e dei curdi che hanno processato e giustiziato Saddam. Praticamente hai detto che sei molto più umana di chiunque creda ed applichi la pena di morte (praticamente, tra gli altri, quasi tutto l'Islam..).
Praticamente hai detto chei testi islamici Corano incluso, che la pena di morte non la esclude, anzi, la incoraggia in taluni casi è meno umano di te.
Io non so perchè tu ce l'abbia tanto con gli sciiti irakeni che hanno giudicato e giustiziato un'uomo tra i più trucidi, sanguinari e mostruosi che l'umanità possa vantare tra le sue fila di mostri. Per me resta valido il concetto di non disumanizzare mai completamente un uomo, del perdono cristiano, quindi dell'ostilità alla pena di morte, alla cultura della morte, alla discriminazione, al razzismo anche sessuale, come l'Islam che viene insegnato dai Taleban, dagli Hezbollah, da Hamas, ma anche dall'islam tribalizzato dei Pakistani, indonesiano, waahabita.. da coloro che solidalizzano con questi.. (Falecius, sono un tanto Islam per rapportarlo alla rappresentazione cristiana tramite l'Ira, non trovi? Un po' troppo ampio l'Islam micidiale e pericoloso perchè l'esempio sia calzante..), beh
Ma tu Tisbe, che sei così preoccupata di non demonizzare l'Islam e poi sei qui a dire:
sono più umana di chi ha ucciso Saddam.
Cioè irakeni. Cioè islamici, sciiti. Cioè milioni di persone, magari insieme ad altri vicini islamici che lo avrebbero fatto ben prima, se gli Usa non l'avessero protetto per opportunismo prima.
Scusami se ho strumentalizzato una battuta, cogliendo la palla al balzo, in agguato, per far passare una proposta di riflessione.
Alieno
P.S.: Saddam, per me, non andava ucciso per motivi diversi.
Molti obbietteranno che le sue colpe sono così pesanti… è vero, migliaia forse milioni di morti.
Ricordo che tra meno di un mese, morirà un uomo condannato a morte dal governo cinese.
Le sue gravissime colpe? Truffa.
Aspettando manifestazioni, stampa ed eco di blogger (che non ci saranno affatto, lo sappiamo), noto che il valore della vita in molte culture politiche è inferiore a quello monetario, economico (e lo risappiamo). Ed ancora che in certe culture politiche non si tiene conto di condannare da una parte la cultura della morte e della pena di morte e dall'altra di andare a braccetto con chi la adotta come sistematica (e lo risappiamo, che poi fa anche BOOM BOOM).
: S
Alieno
Anche "un uomo" con l'apostrofo è abbastanza trucido….
che vergogna.. e non oso rileggere il resto..
mi ritiro in decoroso silenzio per un po'.
Alieno
"islam tribalizzato indonesiano"? E che roba è? Non so di che stai parlando.
Troppi per rapportarli all'IRA (che tra l'altro non è mica fatta di integralisti religiosi), d'accordo. Ma mica c'è solo quella: hai mai sentito parlare di Timothy mc Veigh? I nomi di Elie Hobeika e Samir Geagea ti dicono qualcosa? O delle milizie cristiane di Ambon, Molucche? Della Lord's Resistance Army in Uganda (quelli sì che sono fondamentalisti)? Comunque non è discorso di Cristianesimo ed Islam, stavolta.
Karletto sembra un talebano…
Mmmh… mica male la Nouri!
P.S. W gli atei integerrimi!
@Bhikkhu, adesso capisci perché ti ho invitato? So che non sei insensibile alle grazie femminili
Falecius, pardon, scrivo sempre troppo di fretta.
Volevo dire Islam tribalizzato (come quello africano per dire, nel senso che associa comportamenti più tribali che coranici come l’infibulazione…) E indonesiano. Ho dimenticato la congiunzione e l’intento era quella di congiungere un Islam che non molto tempo fa (non è nemmeno il primo episodio) ha giustiziato dei cristiani che si sono rifiutati di lasciare la fede e a cui non è stato concesso nemmeno “l’onore” delle esequie secondo il loro rito naturalmente. Un episodio tra l’altro annunciato con molto anticipo e per il quale però tante associazioni pacifiste, no global, di sinistra ecc, per finire con la stessa Eu, sempre in prima fila nella condanna della pena di morte (ed io condivido) e sempre in prima fila nel condannare l’esecuzione di criminali conclamati come Saddam e i suoi compagni di merende, non hanno speso una parola (nè una candelina, nè una marcetta, una bandierina colorata, nulla..).
Puoi riportare tutti i casi che vuoi Falecius, da aggiungere all’Ira, che come noti, non trova riscontro nella religione per fare ciò che fa e quindi non credo si possa parlare proprio di fondamentalismo religioso..
Ma anche avanzando altri casi, noterai che è una ben piccola rappresentazione, ancora più piccola rapportata alla rappresentazione del fondamentalismo e fanatismo islamico nel mondo. Quello che evidentemente non riesco a far capire è che io non escludo affatto l’esistenza di un Islam con il quale è possibilissimo convivere benissimo e per certi versi anche più sensato ed apprezzabile di certi valori sociali occidentali, votati al consumismo e alla mercificazione di tutto, dalle persone ai sentimenti. Ci mancherebbe che mi sfuggisse questa realtà, visto che è anche, in fondo, la speranza in prima linea e prima vittima di quell’Islam fanatico, intollerante, razzista, irragionevole, espansionista e spietato. Anzi, è un Islam che va difeso, quello che io chiamo per comodità, “illuminato” o “aperto” per rafforzare la distinzione con l’altro; va difeso con i denti, con il dialogo, con la cultura di interscambio e quando non è possibile altrimenti, anche con le armi. Perchè, tra l’altro, quell’Islam, considerato dai fanatici quasi apostata e disconosciuto, è “solo” la prima vittima di un espansionismo e di un odio cieco che non lascerà scampo al conflitto con ogni altra cosa che non sia se stesso.
E’ mia opinione che sia in atto un espansionismo, un totalitarismo storico, che segue i precedenti in guerra alle democrazie e alle libertà di tutti e che la sua esistenza non possa permettere un atteggiamento debole e remissivo tipo “Chamberlain” che lasciò la Cecoslovacchia in mano ai nazisti sperando di evitare il conflitto, stando a guardare, nicchiando, tappandosi gli occhi, negando l’imminenza della catastrofe. E non ci riuscì, perdendo così sia la dignità, sia lo scopo di evitarlo quello scontro, con le conseguenze che conosciamo.
Forse è una visione esagerata e sono consapevole che ci sono anche altri importanti e gravissimi problemi che affliggono l’umanità, come la fame, la sete, la malattia, ai quali spettano sempre la priorità, a mio avviso. Ma è anche vero che, dopo il totalitarismo nazista fondato anche sulla lotta di razza, dopo il totalitarismo comunista incentrato sulla lotta di classe, adesso c’è un diverso e più complesso nelle dinamiche e nell’individuazione territoriale e culturale, totalitarismo islamico. Dopo l’espansionismo ed il totalitarismo delle camice brune o nere, dopo quello rosso, adesso c’è quello verde islamico. Non che auspichi guerra a tutti i totalitarismi, ai luoghi dove non vengono garantiti spesso i minimi diritti umani. Ma dove c’è la componente espansionista, che dichiara guerra al mondo libero ed anche all’Islam aperto o illuminato o moderato o insomma, non associato nella causa devastante, nella cultura della morte inoculata fin da piccoli, credo sia inevitabile scegliere l’arretramento fino alla sottomissione o la linea di argine, difensiva e possibilmente in grado di contrastare anche nel lungo periodo tale cultura. Nota bene che ogni volta che tu, come altri, fai notare che quello integralista fondamentalista non è l’Islam, io non ti dò torto. Ma nemmeno ragione posso darti purtroppo. Perchè che quello che tu stimi, dall’altra parte viene identificato come non rappresentativo dell’Islam, del vero Islam. Ed è una parte consistente, anche se frammentata. Frammentata ma capace di compattezza, lo abbiamo visto in diverse occasioni, dalle magliette di Calderoli alle vignette danesi. Addirittura le vignette danesi hanno fatto vedere una capacità orchestrale notevole: l’episodio era di molto tempo prima, ma al segnale convenuto le minacce sono venute un po’ da tutto l’Islam, per frammentato e diviso che sia.
Una robetta che non è uno scherzo, non fosse altro perchè forse “l’Occidente” (monolite per comodità di dialogo) non ha questa capacità unitaria. La cosa è complicata quando si cerca di entrare nello specifico in modo normale, non da teorici e professionisti (avrà pure uno diritto di farsi una sua idea senza essere Dottore): quello non è comunismo, viene risposto quando si notano le contraddizioni della rappresentazione disgustosa e disumana del comunismo nel mondo.
Quello non è Islam mi viene detto quando mi riferisco come minimo al fondamentalismo integralista.
E che diamine. Dall’altra parte però è il vero Islam e fa proseliti per propaganda, per terrore, per disperazione con una velocità impressionante quell’Islam che non sarebbe vero Islam ma che invece così si dichiara!
Capisco la necessità di non demonizzare e sono d’accordo l’Islam. Ma come ogni altro totalitarismo, quello islamico integralista adotta proprio lo strumento della demonizzazione (come a suo tempo hanno fatto nazisti e comunisti), della mobilitazione totale e permanente, senza distinzioni tra civili e militari (ma non è un fatto estetico, è il risultato di un modo di concepirsi e concepire gli altri..). All’atteggiamento islamofobo, che non condivido, si oppone una forte tendenza islamofila, che nello stesso modo non condivido perchè incapace di un analisi corretta, oggettiva. Una tendenza forte anche in Europa dove già a scrivere un post come questo, nonostante le premesse distintive tra integralismo e illuminato islam, si finisce per essere chiamati razzisti o chissà cos’altro.
In questa tendenza islamofila senza oggettività si creano situazioni che sono polveriere, pronte a saltare in aria. Moschee dove si predica l’odio ed il peggio possibile (dal punto di vista occidentale democratico ecc) dove se va bene è auspicabile trattare le donne come greggi di pecore da governare anche con la violenza all’odio sconsiderato proprio verso quell’Occidente che le accoglie e glielo permette.
Si creano comunità e ambienti dove non vige alcun controllo, dove l’integralismo impone la sua logica (ed il terrore a non assecondarlo) indisturbato. In molte città europee ci sono zone dove nemmeno la polizia può mettere piede!
Non credo sia questo il modo corretto di intendere il multiculturalismo od il valore della tolleranza, del rispetto.
Da questi ambienti esclusivi, ghetti spesso per scelta (e ben attenti alla non mescolanza di qualsiasi tipo, anzi, rafforzando le separazioni) si possono vedere analogie e pericoli come altre volte nella storia è accaduto di vedere (tipo Libano, ex Yugoslavia ecc).
Quindi spero che finalmente sia chiaro definitivamente che non credo che sia in atto uno scontro tra cristianesimo e islamismo, ma tra integralismo fanatico islamico e tutto ciò che non gli assomiglia e che magari, ha il “difetto” di essere democrazia, diritti più o meno paritari tra sessi e quant’altro costituisce una minaccia per quell’insano modo di vedere.
E se devo essere contraddetto sul termine “insano” nella logica “chi sei tu per dire che il tuo è il modo sano” vorrei che fosse dalla parte di chi alla donna non riconosce quei diritti, nè alle altre libertà di vivere, non da chi ora dice di lottare perchè ce ne siano di più perchè non ce ne sono abbastanza, perchè c’è discriminazione. Ed incoerenze così ne incontro parecchie, soprattutto guardando a sinistra.
Alieno
Ma dove stà guardando quello a destra con la maglia nera?
Il Kulombo o la mezza luna?
Hrum… fammi sta zitto!!
@Alieno
perchè queste belle cosette non le venivi a dire a napoli per la premiazione? avresti avuto la standing ovation.
pensi che l'islam sia tanto fesso da fare la guerra contro noi che fino a 50 fa li trasportavamo amorevolmente coii ferri ai piedi come schiavi?
e poi sono divisi. qualora combattessero contro di noi arriverebbero già decimati da guerre interne.
studia và.
a loro interessa solo un pezzo di terra dove giocare Buskashi (che la civile america schiavista e imperialista sta distruggendo).
con o senza il petrolio sotto.
Er mahico, il punto è: quale Islam?
Quello che vuole "solo un pezzo di terra dove giocare Buskashi" (che suppongo rappresenti l'Islam non fanatico espansionista) o quello che ha dichiarato guerra al mondo e che il pezzetto di terra lo userebbe per lapidarci un'adultera, impiccarci un gay o incarcerarci chi gioca con l'aquilone?
Se si pensa che l'Islam sia solo quest'ultimo si sbaglia.
Ma si sbaglia se si pensa che non sia anche questo o, come nel tuo caso, si fa finta che non esista nemmeno quando si affronta il tema.
Il governo attuale Afghano è non è islamico? E perchè allora alcuni da noi tifano taleban?
Il governo attuale irakeno non è islamico? E perchè allora alcuni tifano chi lo combatte?
E perchè sono resistenti islamici simpatici e vittime quelli che questi governi combattono ed il popolo che rappresentano e non il contrario?
Vieni a studiare con me và, che è meglio…
E guarda che io non sono contrario alla votazione della mezzaluna d'oro a Kilombo non avendo ben chiari nemmeno i valori portanti di queste due cose..
Alieno
@hirpus, non mi toccare il barone…
@Loreanne, sulle tue riflessioni c'è nato un bel post
Alieno Saddam era un socialista. Il partito Baath ha radici socialiste e islamiche, basta che ti rileggi un po' di storia invece di ripetere a pappardella gli editoriali del Corriere. In confronto al governo-fantoccio di ora e a ciò che ha combinato questo e gli americani, e alla fossa comune che è l'Iraq odierno, Saddam era un genio della politica. Sotto di lui, con le buone o con le cattive, non morivano 100/200 persone al giorno falcidiate dalle autobome o dai soldati nemici. Leggiti il libro invece di sparare cazzate. Chi combatte tutto ciò è resistente a tutti gli effetti. E Saddam è morto con una dignità umana immensa, spendendo parole di concordia per il suo popolo, affrontando il boia e la folla sghignazzante come un uomo, un uomo, sai che significa questo termine? I mostri erano quelli che sghignazzavano, non lui. Erano quelli che gli hanno fatto quel processo-farsa. Questo mentre i tuoi amici Bush Blair e "democratici" vari non fanno altro che espandere la guerra e la morte, sia militare, ma soprattutto l'odio tra i popoli e gli individui causata dal capitalismo e dal consumismo di cui sono i massimi diffusori. Guarda com'è combinata la Terra per renderti conto chi sono i buoni e chi i cattivi, smettila di startene su Marte, alieno.
Ecco, ci mancava Saddam-martire (santo subito).
Uno dei motivi tra tanti per cui ritengo che la pena di morte per lui è stata una mossa sbagliata.
Ma tant'è, l'Islam la pena di morte la prevede alla grande.
Saddam genio…
criminale no?
Genio.. credo che non ci sia bisogno di aggiungere un mio commento, lo faranno mentalmente molti altri il commento leggendo il tuo osanna per Saddam.
"chi combatte tutto ciò è un resistente a tutti gli effetti.."
Ovviamente è normale per te mettere bombe e autobombe nei posti di lavoro, nei mercati, fuori dalle scuole..e senza distinzione tra militari, civili o bambini.
Ma i resistenti non sono quelli che cercano di ri-costruirsi una vita normale, no, non la gente che crepa ad opera dei tuoi resistenti, no, quei morti non si contano nemmeno!
I resistenti sono gli altri…
Io non mi permetterei mai di dire che in Irak ora si sta bene e che la politica di Bush non abbia fatto una gran minchiata, degna dei peggiori incompetenti (meglio il padre che, "l'invasione" si è guardata bene da farla, forse meno scemo del figlio..).
Però, per scrivere assurdità come le tue, nemmeno andando su Marte!
Io auspico che con qualche miracolo l'Irak possa ricostruirsi una vita normale (che non era nemmeno quella di prima a dirla tutta..), le risorse ce l'ha.
Ma non è esattamente quello che auspicano i tuoi "resistenti", che anzi portano distruzione e morte perchè questo non si verifichi ogni giorno. E quando ammazzano o fanno stragi, non è che mirano solo ai soldatini di Bush o Blair se ci fai caso..
Sul fatto che consumismo e capitalismo sfrenato siano la fonte di molti mali della Terra possiamo discutere e sono anche in parte d'accordo in effetti.
Ma che la risposta e la soluzione sia l'integralismo fanatico dell'Islam, il terrorismo cieco che si vota e fa votare alla morte sin da piccoli, facendone una cultura della quale esser fieri, beh, ho seri dubbi.
Il Corriere lo leggo saltuariamente, intuisco che per te leggerlo non è un fatto di cui essere orgogliosi, può essere. Ma vorrei tanto sapere dove leggi tu le minchiate che infili una dietro l'altra…
Ma sono sicuro che fino a ieri, quando gli Usa erano "amici" di Saddam, saresti stato disposto a ucciderlo con le tue mani quel bravo ragazzo.
Il tuo odio anti-Usa trasuda tra un pixel e l'altro leggendo il tuo post.
Non giova alla tua obbiettività (e non farà di me il difensore fondamentalista di ogni azione degli Usa e soci).
Datti una calmata.
Poi ci vedi meglio.
Io non ho mai detto che gli americani non abbiano mai fatto porcate, se serve a raggiungere lo scopo di calmarti.
Alieno
OFFTOPIC–
AlienoLuca mi dispiace che non sei registrato e non usi un login fisso da poter bloccare.
Sicuramente tanti altri lo metterebbero tra i preferiti e in mailing list.
Visto che scrivi così bene, perchè non onori le tue filippiche con una firma costante?
non ne sono degne?
(sai cos'è una filippica vero?)
Un'altro invidioso del tuo successo e della tua imparreggiabile cultura, nonchè integgerrima e imparziale capacità analitica, potrebbe scrivere cose non tue e lasciare la firma uguale !
io mi registrerei se fossi in te.
hirpus, mannaggia a te
comunque stavo guardando la faccia di Tisbe che parlava, dopo aver ascoltato la presentazione di Dacia ( all' estrema sinistra della foto fuori campo ).
Approfitto dell' occasione per ringraziare il fotografo milanese, che ha saggiamente scelto, dopo circa tre minuti di posa, l' unico momento in cui fossi in movimento, per scattare.
Alieno ha ragione su tutta la linea: Saddam era un pericoloso terrorista imparentato con Bin Laden, e bene hanno fatto gli USA a spodestarlo. Certo adesso gli irakueni sono circa la metà di quanti erano prima della guerra, ma sono molto più felici: vuoi mettere quanto è meglio morire sotto un governo filo-Usa piuttosto che morire sotto un anonimo dittatore arabo?
Munchhausen
@Karletto Marx, hai capito. Io mica sapevo di questo tuo interesse per Saddam! C'è un blog che potrebbe interessarti NESSUNOTOCCHISADDAM è tra i miei link
@Munchhausen, hirpus ha troppa voglia di scherzare. Lo avrei arruolato in Kilombo ma frequenta cattive compagnie
Ermahico: scrivo bene…impareggiabile cultura.. AHAHAHAHA.
Magari fosse così :S
Comunque io firmo sempre.
L’eventualità che un altro scriva al mio posto non mi spaventa nemmeno un po’, che ci vuoi fare..
E l’idea di avere una sorta di copyright su ciò che scrivo mi fa solo sorridere.
Munchh: quando mai ho detto che gli Usa han fatto bene a spodestarlo Saddam? Io dico solo che era un criminale, fatto assodato e condiviso dalla maggior parte degli stessi irakeni.
Sul fatto che sia un governo filo-Usa.. vedremo come stanno le cose quando se ne andranno i marines.
Di certo oggi il popolo irakeno muore più per la mano di terroristi e faide intestine che per quella Usa.
Ma tant’è, pare che faccia notizia solo il morto strumentale alla politica anti-Usa..
La strategia di questo Bush si è rivelata fallimentare ed incompetente, su questo non ci piove. Non piove nemmeno sul congresso Usa che ha votato per il ritiro dei soldati infatti.
A questo punto però l’auspicio è che il governo attuale irakeno riesca a costruire un futuro più decente di quello che ha ora e che aveva prima con Saddam, riuscendo a garantire un po’ di vita normale, hai presente? Gente che va a lavoro, che va a scuola, nelle moschee, ai mercati, magari al cinema.. insomma, tutte quelle cosette e quei luoghi dove oggi, grazie ai terroristi e alle lotte intestine – che incassano vedo la tua indifferenza, se non la simpatia chissà – magari ci si trova una bomba o una strage, bambini inclusi..
Alieno
Di certo oggi il popolo irakeno muore più per la mano di terroristi e faide intestine che per quella Usa.
dio santo quante cazzate.
@ermahico, non ti arrabbiare dai! Lo sai che è un alieno, e cosa può capire un alieno di cose terrene?
ci vuole il comandante Jean Luc Picard e i siluri fotonici della USS-Enterprise.
Non sarebbe male. Quando uscì Star Trek perfino la Pravda fece un'entusiastica recensione della serie, con l'unica polemica che tra l'equipaggio non ci fosse un russo.
Detto fatto, nella seconda serie ecco il guardiamarina Checov insieme ad altri personaggi che resero la serie multirazziale. Multirazziale, mica male..
Invece tu, ermahico, a ben pensarci, assomigli parecchio a un Klingon…
mica per altro: sei costantemente incazzato, la somiglianza è fortissima.
Camomillati.
Alieno
MA CU MU MISIRU I MUORTI????
Mi sono persa!
Siete qui! – - – > Galassia spirale denominata Via Lattea – Sistema planetario denominato Sistema Solare – Sistema Solare Interno (tra Marte e Venere, il che spiega molte cose…)
Percorso: svolta a destra o svolta sinistra, fa lo stesso: nell'universo non è che abbia tanta importanza..
Siete qui: —– > http://tisbe.splinder.com/post/11456957 (KILOMBO RITIRA LA MEZZALUNA D'ORO)
))
Forse sono gli altri che si sono persi, non tu..
Alieno
Certe volte è meglio il silenzio
Alieno, non provocare
Ermahico, non esagerare
Giuseppe, la legge è uguale per tutti
Buonanotte e meditate…
ciao kilombisti,
Permettetemi di infrangere il sogno di quanti prefigurano una fusion Islam-comunismo, non avverrà che per opportunismo politico, quindi per il fulgido senso etico che mi è peculiare, scoraggio tale unione.
Per quanto riguarda la giornata della premiazione, Gatti ha ritirato il premio subito dopo la seconda esibizione musicale; il premiato più meritevole(a mio avviso) è stato Barnard Paolo, autore di un libro spettacolare per chi gode a rodersi il fegato, leggetelo! Il libro della Nouri lo leggerò certamente sotto tortura.
Per quanto riguarda Dacia, e la sua testimonianza di muslim comunista, la cosa è sottoposta allo studio di eminenti professori di psicologia eversiva…i risultati a breve saranno pubblicati nella rivista scientifica "fuocus".
Il fotografo.
Invece il connubio capitalismo-americano-nazista è stato una figata vero fotografo?
e fatece lavorà, magari si migliora sto mondo sull'orlo di una guerra di religione! (almeno con NOI atei questo non succederebbe facilmente)
ciao…
non succederebbe facilmente se la responsabilità fosse nelle mani di gente come te o me o i kilombisti, (anche se è tutto da provare) ma tu e io e i kilombisti stiamo qua, a scrivere opinioni nei blog.
Semplicemente io non promuovo un connubbio che mi sembra tirato per i capelli, i musulmani dovrebbero proporre la propria di politica, che è etica, niente ha da spartire con l'anomalia afghana o saudita, i musulmani guardano in particolar modo ad un momento storico ben preciso, per trarre ispirazione di una eventuale politicizazzione.
Se non si può ottenere l'ideale almeno non si tradisca lo spirito etico e sociale peculiare dell'Islam politico, che è originale ma non avulso.
Millantare una reale connessione con la sinistra o la destra politica di tradizione occidentale è sbagliato perchè opportunistico, quindi poco stabile e affidabile fondamento di "alleanza", esiste già una "destra" e "sinistra" islàmica.
P.S. Riguardo Dacia volevo dire che ottenuti i risultati dell'equipe scientifica, contiamo di riportarla al Bene
Il fotografo.
…dopo aver visto il tuo profilo ermahico ritiro quel che ho detto nel caso tu avessi nelle tue mani la responsabilità di tutti noi…
Il fotografo
@fotografo, meglio averlo come amico Ermahico
…de gustibus…
il fotografo
@fotografo, Paolo (perché ci odiano) era seduto al mio fianco, peccato che ero troppo presa dai kilombisti e non gli ho tributato il dovuto interesse. Ad ogni modo il suo intervento mi è piaciuto
Se vogliamo sconfiggere il terrorismo dobbiamo smettere di essere terroristi. E fermare Stati Uniti, Israele, Gran Bretagna, Russia. Le prove, le storie e i documenti. Con un contributo di Giorgio Forconi sulla Cecenia.
Potrei chiamarli terroristi perché vengono nei nostri Paesi con il loro potere grande e fanno queste cose e le fanno in tutto il mondo. Ma per me sono semplicemente degli assassini.
Rufina Amaya, unica sopravvissuta di 1200 contadini massacrati in Salvador da terroristi addestrati e armati dagli americani, e mai puniti.
Aggiungo altro?
Barnard non ha bisogno di pubblicità è un mito vivente
la ragazza di Baghdad sì
Quindi, se non ho capito male.. l'idea risolutrice sarebbe che,
se i Paesi "terroristi" Stati Uniti, (Israele, Gran Bretagna, Russia), notoriamente conosciuti per il clima di terrore che vi regna, tanto per i cittadini che per gli immigrati naturalmente, smettessero di essere terroristi, le politiche terroristiche di al qaida, taleban, nonchè le quotidiane stragi compiute dalle varie parti sciite, sunnite e via discorrendo, che operano in modo tale che tutti andremmo in vacanza presso di loro, soprattutto giornalisti, divertendo donne e bambini soprattutto, sparirebbero. Cioè quello che la comunità internazionale definisce terrorismo sarebbe una naturale conseguenza del vero terrorismo e la legittimazione coranica delle parti islamiche in conflitto tra loro, è solo un paravento, una scusa per combattere Usa Gb Russia e soci.
Praticamente uccidendo a Breslan, quotidianamente in Iraq con kamikaze e autobombe civili (se dico che muoiono ogni giorno per mano di altri islamici e per faide intestine sono cazzate, però nessuno li conta i morti ogni giorno, strano, ieri 50 sunniti tutti colpiti alla testa, il giorno prima 10 o 15..mah!), ecco tutti questi terrorismi che dicono di avere l'impegno dato dal Corano a dare legittimità in realtà "barano" e del Corano non gli importa nulla, è questo il senso?
Perchè ho l'impressione che qualcosa non fili nel concetto? Ho presente le politiche sbagliate degli Usa-Gb in Iraq, così come ho presente che non è che prima stessero meglio con Saddam esattamente come se Hitler si fosse fermato invece di espandersi troppo e avesse governato con il suo regime…. si stava meglio non mi sarebbe venuto in mente!
Ho presente che l'occidente e la Russia creino dei presupposti negativi per una risoluzione migliore, ma faccio proprio fatica a credere che il problema sia tutto lì pensando al fanatismo integralista in Cecenia, dei Taleban, di Al qaida ecc.
Faccio fatica fin dalla prima definizione di "terrorista" perchè allora, se lo sono Usa e soci, che cavolo di termine si deve usare per quello che del terrorismo ne fa una causa e motivo di esistenza?
Io credo che i mandati dell'Onu così come le richieste della Nato e il condiviso ordine del giorno di calderoli votato ieri per quanto riguarda terrorismo e linea politica da intraprendere, compresa la richiesta di non trattare con le parti che non depongono le armi e quella di rivedere le politiche da tenere quando i riconosciuti internazionalmente terroristi talebani e soci prendono ostaggi.
A questo scopo auspico che i giornalisti tengano conto del costo enorme sotto ogni aspetto possibile dell'eventuale liberazione che, anche recentemente, con una politica scellerata e schizofrenica, hanno di fatto imbarazzato (per usare un eufemismo) il ns. Paese, consigliandogli di seguire meglio le direttive della Farnesina sulle zone a rischio e magari di andare a fare servizi in quelli che si vuole chiamare i veri paesi terroristi come Usa Gb e Russa, che paradossalmente di problemi di questo tipo ne creano meno e nei quali, volendo, ci si può portare la famiglia al seguito senza essere perseguitati, sequestrati o condannati da un tribunale religioso.
Alieno
Fotografo: non succederebbe nemmeno se la responsabilità fosse nelle mani di gente come me e di tanti altri…
@Alieno, hai capito male
Non è che "Stati Uniti, (Israele, Gran Bretagna, Russia), notoriamente conosciuti per il clima di terrore che vi regna" ma che impongono in altri stati, infatti la maggior parte degli Americani non sapeva neanche che esistesse l'Afghanistan!
Come mi definisci chi per rappresaglia borbanda sui civili e si giustifica dicendo che avevano avvertito di lasciare le case?
Come mi definisci chi fa una guerra ad un paese con la scusa delle armi di distruzione di massa mai trovate?
Come mi definisci chi mette in ginocchio un paese con un embargo da quasi 50 anni?
Come mi definisci chi promuove la persona che ha tranciato una funivia causando la morte di molte persone?
Come mi definisci chi uccide un funzionario italiano e non rende possibile fare chiarezza?
Come mi definisci chi sceglie amicizie molto discutibili e poi con tanta disinvoltura decide di fargli una guerra contro quando non sono più utili?
Come mi definisci chi consegna un dittatore (prima amico) alla pena di morte senza fare un processo regolare e chiarificatore?
La lista è molto lunga!!!
Terrorismo: Concezione e pratica di lotta politica che fa uso della violenza per ottenere radicali cambiamenti.
Secondo te tutte le cose che ti ho elencato (compiute da America & Co) non sono "uso della violenza per ottenere radicali cambiamenti": il mondo è cambiato solo per 11/09 ???
Giuseppe T
@Alieno, vorrei aggiungere un'altra cosa. Tu dici che le modalità della liberazione di Mastrogiacomo "hanno di fatto imbarazzato (per usare un eufemismo) il ns. Paese".
Io mi vergogno di più di gente come Frattini che andò da Vespa pur sapendo che Quattrocchi era morto e per non rovinare la trasmissione di Vespa che parlava appunto di come salvarlo ha taciuto per quasi tutta la trasmissione. E alla fine ne hanno fatto un eroe comodo per non trattare la vicenda alla stregua di Biagi.
Sempre con la tua logica, ti chiedo: è giusto non avere fatto nulla per liberare Moro? Perchè anche in quel caso si era deciso di non trattare.
Io credo che uno Stato deve fare tutto il possibile per salvaguardare la vita anche del singolo individuo.
E poi se il problema per te sono i giornalisti che rischiano la vita per raccontare quello che sta succedendo, ti ricordo di tutte le volte che l'America ha cercato di nascondere i suoi fallimenti per proseguire una guerra e che sono stati smascherati propri da gente che tu definisci irresponsabile.
Giuseppe T.
Ti rispondo volentieri G.T., perchè è sempre più raro trovare interlocutori che non si estremizzino al punto di sostenere gli estremisti e condannando l’essere guerrafondisti gli altri lo sono nell’anima a tempo pieno, con il culto delle armi a sbugiardarli senza che neppure ci sia speranza di sentirsi in imbarazzo negli interventi, a quel punto privati di ogni oggettività e meramente faziosi.
E tu, così pare, anche dall’approccio al dialogo costruttivo e non offensivo che ho rilevato, hai le tue ragioni.
Rispondo ai tuoi come.. giochino interessante.
1) Come definire chi bombarda sui civili avvertendo prima? Non so, so solo che sembra, la guerra, una cosa schifosa, ma a volte più schifosa se condotta da chi NON avverte prima, da chi usa i civili per ottenere una vittoria in ogni caso (almeno mediatica), da chi non ha obbiettivi militari e logistici (come potevano avere i resistenti durante il nazismo) ma proprio, esplicitamente, direttamente civili. E come li chiamiamo poi questi altri?2) Incompententi con una politica disgraziata e controproducente tra l’altro. Ecco come li chiamo. Fortunatamente l’era Bush e dei suoi accoliti incapaci è al termine.
3) Quando si parla di embargo a me vengono in mente quelli sanciti dalla comunità internazionale, l’Onu per dire e quindi la chiamerei Onu. Ma forse tu ti riferisci ad uno specifico, che meriterebbe la fine dell’embargo e un po’ di giustizia e democrazia assente insieme alla maggior parte dei diritti umanitari e libertà fondamentale da 50 anni.. come definire poi quello?
4) La definisco una vergogna, non mi viene in mente di meglio.
5) La questione è complessa e oscura, non così semplice come per la funivia… al momento, purtroppo, la definisco “merce (politica) di scambio”.
6) La definisco ipocrisia opportunista, incompentenza (dal Vietnam in poi ce n’è tanta e la parola la ripeterei spesso), perdita di credibilità internazionale e interna, interessi oscuri che confermano che gli intenti non sono quelli del megafono che parla di esportare democrazia per il bene del mondo, che forse sarebbe vero, ma non con queste tecniche a doppio taglio e fallimentari (e che smentiscono la purezza dell’intento ovviamente).
7) Lo definisco un evento incompentente (refrain) e controproducente, che mi ricorda quello dell’impero romano che usava per controllare i territori, in modo alle volte pilatesco, lasciando facoltà al popolo ed alla classe che lo condiziona la libertà di condannarlo perchè i reati ed i crimini imputati erano stati fatti a loro in fondo, loro erano le vittime, e forse davvero, i più legittimati a giudicarlo. D’altra parte la gravità spropositata dei crimini dell’ex alleato e l’applicazione della legge coranica non lasciano scampo..quando addirittura la legge coranica viene applicata senza sentire la necessità di un processo poi..
E’ criminale giudicare senza processo, figuriamoci se non sono d’accordissimo. Com’è criminale liberare criminali senza processo che torneranno immediatamente a commettere altri crimini. Com’è criminale non trattare cinicamente e severamente invece se si tratta di criminali diversi, dalle br a normali sequestratori sul nostro territorio, incongruenza che la dice lunga sulla “purezza” degli intenti e la coerenza etica e politica..
La lista è molto lunga: hai ragione. Comprende anche tanti non citati che non sono ebrei o Usa, ma capisco che per amor di brevità non li hai inclusi…
Terrorismo: chi si serve della logica del terrore a tutti i livelli, a partire da quello civile per creare instabilità e nell’instabilità legittimare ulteriormente la propria forza. Gli obbiettivi per farlo, infatti, sono molto troppo spesso civili affinchè non risulti una “normalità” ed un senso di equilibrio o di pace a cui ci si potrebbe prendere gusto ed infatti si inaspriscono quando si pensa che quest’equilibrio o pace possa radicarsi, nemici primi del terrorismo che lo delegittimerebbero più facilmente togliendogli consenso. Civili e luoghi civili e quotidiani da colpire quindi (mercati, scuole, strade, chiese e moschee non importa) e SENZA AVVERTIRE, perchè sennò il Terrore dimezza la sua capacità terrifica: quella di poter colpire chiunque, ovunque, in ogni momento.
Le cose elencate, però, non sono fuori dal mondo, c’è da rifletterci, non possono essere liquidate facilmente “estremizzandosi” come a tanti piace fare. L’Iraq è lì a dimostrare che una certa politica è sbagliata, dannosa, fallimentare ecc.
L’afghanistan (ma il teatro è anche africano ed anche altro) a dirci che però c’è una forza o più forze che negli errori occidentali o Usa hanno molti pretesti da cogliere.
Bisognebbe eliminare politiche che si prestano a criminali terroristi per legittimare ben altro, ben oltre.
Mostrare durezza e determinazione non comporta necessariamente diventare altrettanto stronzi e criminali. Questo vale anche nella vita di ognuno di noi, non è che uno diventa determinato e forte facendo lo stronzo e imbracciando la violenza!
E’ il mio punto di vista opinabile.
Se non sei d’accordo, non ti taglierò la testa, non ti bombarderò nemmeno avvertendo prima
E’ già molto in un clima sempre più facile ad estremizzarsi, a partire dal piano del dialogo che tende per prima cosa, a contrapporre in blocchi granitici, cercando di disumanizzare o delegittimare (o trollizzare) l’altro.
Ciao.
Alieno
Ho letto il tuo post successivo dopo aver pubblicato il mio precedente.
Sono compiaciuto dell'osservazione sull'incongruenza della politica sul caso Moro fatta in coincidenza genuina.
Sono d'accordo anche sul caso Quattrocchi, ma non direi che ne è stato fatto un eroe, anzi.
E io stesso non lo penso, ma capisco che rifulge di luce non propria, sembrandolo, per la disumanità e la bestialità di chi gli ha segato la testa.
Allora colgo l'occasione per segnalare un'altra incongruenza.
Quattrocchi non è un eroe come dici, nessuna Via o Piazza intestata a lui, nè appelli e battaglie in corso di propaganda permanente.
Lui era lì per fare il suo lavoro, sicurezza (non attacchi ma difesa) ed è caduto perchè Italiano (proprio come i Cc di Nassyria, in quanto italiani) e forse lì lo vedo un caduto per la Patria (per la sua appartenenza è stato ucciso, inutile girarci intorno) e onore ai caduti di Nassyria che erano lì a rappresentarci nonostante la vergogna di italiani che urlano altro o lo pensano stringendo i denti.
Invece per tal criminale disgraziato figlio di genitori incapaci di gestirlo ed educarlo ma molto rapidi nel strumentalizzare carrieristicamente e politicamente la morte del figlio, conosciuto come Giuliani, immortalato per sempre da quella foto dove si divertiva ad assediare una camionetta dei Cc, con un estintore alzato (che fa presupporre che non avesse intenzione di dialogare o giocare a carte) si ha, oltre ad una campagna permanente (dai blog ai "convegni" nelle sedi di parte, sindacati o altro) e itineranti, l'eroe! Non è così? L'eroe ha avuto perfino l'onore di un'aula del senato a suo nome.
Io una foto di quattrocchi che cerca di ammazzare qualcuno non ce l'ho, ho solo quella di Giuliani.
Io non ho una foto di quattrocchi che, evidentemente odiando l'Italia (e le forze armate come la polizia e i Cc la rappresentano e non sono di destra o sinistra, ma patrimonio di tutta il Paese) cercava di ammazzare qualcuno come invece ho in quella di Giuliani e dei suoi amici organizzati certo non per una partitella a pallone (estintori, molotov o pallini di piombo o spranghe non è che faccia differenza: non servono mica a fare carezze, altrimenti ci sono quelli finti di carnevale se si ha paura di ferire soltanto..).
Ecco, quando penso a Quattrocchi e a Giuliani mi viene da vomitare.
Quando penso ai familiari dei militari caduti così come dei Cc caduti contro le Br mi viene da vomitare perchè devo vedere ex br che godono di privilegi ma perfino di diritti normali a cui hanno rinunciato il giorno che hanno deciso di intraprendere quella strada facendo rinunciare alla vita gli altri (e storpiando quella dei familiari).
Ecco perchè, tra i tanti motivi, pur non essendo proprio allineato ad un partito o ad una posizione di destra, ritengo questa sinistra che queste cose le permette indegne di governare il Paese e spero che spariscano nell'oblio del fallimento.
I motivi sono tanti altri, ma questi hanno il loro peso in me come in tanti altri cittadini che votano cdx e che sono andati a S. Giovanni: offesi da questa follia ambigua e contraddittoria, lo Stato che premia chi è contro lo Stato, la Nazione che fa amicizia con chi odia e se può uccide i suoi rappresentanti.
Alieno
@Alieno, la lista è lunga e se ho omesso stai sicuro che non è perchè voglio difendere un criminale in particolare. Per gli esempi che ti ho riportato hai parlato di errori, incompetenze, "merce (politica) di scambio", ecc ecc. Quello che ti voglio fare notare è che le definizioni che tu dai sono da semplice spettatore e non come persona che ha subito, è questo il punto.
Ti rinnovo la definizione di terrorismo presa dal vocabolario: Terrorismo – Concezione e pratica di lotta politica che fa uso della violenza per ottenere radicali cambiamenti.
Questa definizione per chi subisce gli errori, le incompetenze, la "merce (politica) di scambio", ecc ecc. non ti sembra adatta a chi reca tutto ciò?
Quanto al caso Quattrocchi ti voglio solo ricordare che dietro la sua morte il cdx all'ora al governo si è fatta scudo impedendo qualsiasi critica. Se oggi il cdx ha votato contro come pensi che avrebbe potuto gestire quella vicenda? Anche Biagi è considerato un eroe dal cdx solo quando si deve difendere una legge che porta il suo nome: un nome ad una via serve a poco, ma ad una legge…
Gli eroi di cui parli sono anche tanti ragazzi meridionali che hanno scelto di fare un lavoro e non una guerra, sono ragazzi che hanno scelto di servire uno stato che ripudia la guerra e che ora si trovano a fare delle guerre spacciate come missioni di pace e che di essere considerati eroi ne farebbero volentieri a meno.
Su Giuliani esiste una foto anche grazie ad un giornalista e esistono anche le prove della condotta scorretta della polizia. Ho letto testimonianze di poliziotti che raccontavano anche le provocazioni della polizia (addirittura Pinochet!).
Quanto alle BR non condivido l'idea di vedere dei colpevoli nella classe politica che era vista come il nemico. Ad esempio quando fu ucciso Massimo D'Antona berlusconi disse che era morto per un regolamento di conti della sinistra, ti rendi conto?! Io mi vergogno di persone come berlusconi e di tutto il cdx che ha reso una legge intoccabile dando il nome di Biagi: un nome ad una via serve a poco, ma ad una legge…
PS: Sull'embargo a Cuba è lungo il discorso e andrebbe affrontato analizzando bene l'ordine cronologico degli eventi.
Giuseppe T.
Volevo fare una correzione al mio precedente commento. La maggior parte del cdx si è astenuta dal voto in senato sul rifinanziamento delle missioni all'estero, dopo che avevano votato a favore in parlamento.
Giuseppe T.
..a proposito di Barnard e delle liste deggli orrori, l'autore sucitato ha realizzato un libro di 350 pagine, l'elenco postato dei delitti americani è acqua fresca a confronto, poi si che alieno potrebbe dire quale sia il terrorismo con la t maiuscola e quale il terrorismo "spicciolo".
Poprio perchè il secondo è motivato dal primo, non che io condivida, ma comprendo le cause scatenanti tanta ira…(vedi Sansone)
Il fotografo.
x Tisbe, io non metto in discussione il valore degli altri premiati, voi compresi, sottolineavo quello che a me è parso più tosto…
Infatti, si è astenuta An, Fi (tranne uno) e Lega, ma in senato astenersi senza andarsene è come votare contro, quindi si tratta in fondo di una correzione non necessaria Giuseppe, era una questione di forma (l’intento non era votare contro il rifinanziamento infatti, che il cdx farebbe subito fosse al Governo) così come uscire è diverso dal votare contro semplicemente non votando..
Sono le finezze della nostra politica..
Parlando di incompetenze, errori e merce di scambio non volevo ridurre la portata di ciò che comunque dietro consegue vita e morte.
E’ vero che tendo a fare da “spettatore semplice” (Alieno non è un caso e coincide anche con un buon grado di disaffezione politica e mancanza di riferimenti precisi oltre che l’aver notato d’essere spesso la voce fuori dal coro, quindi aliena – con tentativi altrui di alienarmi del tutto ehehe).
La logica dello scambio dei ruoli e dell’immedesimazione è interessante e utile, anzi, direi sempre necessaria per tentare di acquistare un po’ più di oggettività nelle questioni, quali esse siano. Anzi, la capacità di farlo è in fondo l’antitesi del fanatismo e dell’estremismo direi.
A questa logica necessaria dello scambio dei punti di vista però non possiamo sottoporre tutto ciò che ci capita e non solo per incapacità, ma per sensatezza. Altrimenti ci troveremmo dei paradossi, es.:
immagina di essere un assassino feroce con il puro gusto di uccidere… o un pedofilo: significa che devo legittimare questo comportamento? Al massimo posso legittimare il fatto che ad un pedofilo o un assassino va riservato un trattamento umano comunque, ma questo non è immedesimarsi.
Così, se parliamo di terrorismo specifico (taleban o al qaida ecc), io posso comunque adottare delle regole ragionevoli ma non legittimare quella violenza che resta sbagliata anche di fronte ai miei impossibili tentativi di immedesimazione. Immedesimazione che invece, altri ritengono di poter fare o non fanno nemmeno, appoggiando comunque la causa che, in altro contesto, non potrebbe essere assolutamente condivisibile. L’esempio è il nazismo: aldilà dei morti fatti, è l’ideologia in sè che è criminale. Così per i Taleban e Al Qaida, però certi “sinistri” riescono pure a solidalizzare. Solidalizzare quindi con valori mica di poco conto, ma criminali (solo sulla donna ci si starebbe anni a parlarne malissimo).
Quindi non farò quest’errore di legittimare questo terrorismo così come, in modo ampiamente condiviso non fa la maggior parte del mondo, dell’Italia, della destra e della sinistra. Perchè aldilà di morti e Usa resta un’ideologia criminale in sè che può piacere e rendere solidali solo guerrafondai frustrati dal crollo o dalla sconfitta contro il nemico comune e storico (Usa e Israele o Occidente ecc). Sono io che faccio più sforzo di immedesimazione comunque, garantendo dove possibile all’assassino per gusto il diritto ad una carcerazione decente, garanzie assolutamente assente nei tagliagole con i quali certi hanno lo stomaco di solidalizzare (evidenziando la solita non purezza e coerenza negli intenti).
Su quattrocchi non volevo proprio aprire un tema, ma solo dire che non è un eroe, almeno non ufficiale e istituzionale come lo è, tristemente, il delinquente Giuliani (che certamente, come ad ogni essere umano, avrei risparmiato la vita potendo scegliere di mio).
Biagi non è considerato un eroe ma una vittima. E lo è. E in maniera ampiamente condivisa, bipartisan.
Per i Cc credo ci sia da discutere molto cambiando poco. Per me più che eroi sono vittime, martiri della patria, riservando il termine eroe a chi fa qualcosa di straordinario (fuori dell’ordinario insomma, ma per un soldato stare in una postazione o in una caserma è ordinario..). Ma vittime sicuro e martiri della patria pure perchè colpiti in quanto italiani, non c’è dubbio. Diventano eroi forse per compensare la vergognosa campagna manifestante tante volte vista in piazza, questo sì, ma è un’indignazione condivisa a destra e sinistra (non tutta ovvio).
La difesa di Giuliani che tenti di fare è debole e strumentale. I comportamenti scorretti della polizia non giustificherebbero Giuliani e soci, andati lì, prematuramente organizzati. E nemmeno che di tale organizzazione il ministero dell’interno potesse essere a conoscenza da tempo, si può fare un motivo di scarico di responsabilità. Giuliani è l’esempio ed il modello di cosa non deve fare un manifestante, un ragazzo, un italiano ed invece è diventato eroe, modello e martire e strumentale alla politica: che tristezza. Giuliani, nella foto, non si stava difendendo nè vendicando la morte del suo amico ad opera dei poliziotti, semmai erano i Cc a difendersi, si vede bene. E’ indifendibile da chi usa oggettività.
I tuoi motivi per vergognarti del Berlusca sono legittimissimi, ci mancherebbe. Ma la classe politica di sinistra e la stessa Repubblica hanno dimostrato di usare due pesi e due misure (niente di sorprendente per me). Ma il discorso è più ampio: riguarderebbe anche il semplice sequesto a scopo di estorsione, lo Stato blocca beni e trattative.
Sull’embargo a Cuba si può parlarne molto. Così come del regime antidemocratico, illiberale, infame che vi regna, destinato forse a diventare regime ereditario. A rimetterci, naturalmente è sempre il popolo. Ma se si riconosce l’errore contro il popolo dell’embargo, come fanno i compagni a idealizzare e mitizzare Che e Castro che al popolo non ha fatto e non fanno certo del bene? Un mistero. Anzi no, è politica. In questo caso, una politica sinistra, purtroppo.
Ma vedi, con te si può parlare.
Per molto meno altri mi hanno dato del nazifascista, del servo del nano di Arcore e del Troll.
Ciao e grazie quindi.
Alieno
@fotografo, io non ho dubbi su quale sia il terrorismo con la T maiuscola
@Alieno, quello che sto cercando di dirti è che se uno compie una sequenza continua e infinita di ingiustizie non può più parlare di errori: sbagliare è umano ma perseverare è diabolico!
A questo si aggiunge la pretesa di imporre le proprie decisioni, tipico comportamento dell'America e di Israele e di rifiutare la possibilità che la proposta avanzata da un altro Stato sia migliore dell'uso delle bombe "intelligenti". Io credo che questo sia un fatto molto grave se si pensa che esistono due potenze come Russia e Cina in grado di comportarsi allo stesso modo: come pensi che risponderanno quando gli faranno presente che sbagliano ad attaccare una determinata nazione X? Sai che qualche tempo fa in modo del tutto gratuito la Russia ha detto che può "perforare" lo scudo spaziale di cui è tanto orgogliosa l'America? Bisogna considerare che se si infrangono le regole e si ha la pretesa di fare quello che si vuole non si può pretendere che non lo facciano anche gli altri.
Quanto a Biagi e Quattrocchi non so come fai a negare l'uso strumentale del cdx: come ha sempre risposto il cdx alle critiche sulla legge Biagi? "Sai che Biagi è morto per…" e così anche per l'uomo che ha detto "vedete come muore un italiano".
Su Scajola vorrei sapere perchè la presenza nella piazza di certi carabinieri d'assalto. Poi dovrebbe spiegare anche quella sua vecchia affermazione, secondo la quale avrebbe dato ordine di sparare se qualcuno avesse tentato di violare la zona rossa.
Poi c'è la questione del blitz: potrei dire quando seppe del blitz? Fu informato prima, durante o dopo? E da chi? Perché quegli stessi dirigenti oggi imputati sono stati promossi nel frattempo?
Inoltre dimentichi che stranamente per i fatti di Genova sono scomparse delle prove.
Credo che la tua difesa sia debole e strumentale.
Quanto a Cuba ti ripeto che bisogna vedere l'ordine cronologico degli eventi. Ad esempio ti invito a vedere quando è avvenuto l'embargo e qual è stata la "causa".
Infine ricorda che per avere rispetto bisogna essere rispettosi e questo lo dico non solo da spettatore delle tue discussioni ma anche perchè con te ho provato già a parlare e non mi sembra che fossi stato corretto, quindi non usarmi per insultare gli altri. Come vedi sono disponibile al dialogo, mentre non lo sono con chi offende e per di più da dietro una tastiera.
Ciao.
Giuseppe T.
@Giuseppe T.,
OT: ti rispondo al pvt, sono solo super incasinata
Ciauz